Ez pedig a beszélgetés általunk felismert leirata. De higgyék el, hanggal együtt az igazi!

Idős férfi (feltételezetten Krassó György: továbbiakban K.Gy.)
…. titeket, amennyire tudom, néhány hónapja behívtak Aczél Györgyhöz.
Fiatal férfi (feltételezetten Orbán Viktor: továbbiakban O.V.)
Nem minket, hanem az igazgatónkat.
K.Gy.: Elmondható, hogy mi történt? ………..
O.V: Hírként nem tudom elmondani, de neked annyit el tudok mondani, hogy – nyilván tudod -, a mi igazgatónk a POLIGO (Mezőgazdasági Korlátolt Felelősségű Társaság – szerk.) igazgatója, az a pártnak a kutatóintézetében dolgozik.
K.Gy: Igen, …
O.V.: Igen, ő a …
És a kutatóintézetet pedig az Aczél György vezeti. Aczél rendszeresen, ha valamilyen ügy van, probléma van, akkor behívja, mint munkáltató és beszélgetnek. De nem hivatásos vagy kihallgatásos jelleggel
K.Gy.:Világos!
O.V.: Hanem beszélgetés a … szokásos metakommunikációs jelzésekkel. Ezzel tudtára adja, amit tudtára kell.
K.Gy.: Na most, amennyire tudom, az utolsó számotok után voltam én nagyon el…
O.V.:….. olyannyira volt szó, hogy közben az eljárás is megindult a Századvég (1985-ben alapított ellenzéki folyóirat – szerk.) ellen.
Igen, erről is volt ott szó. … eljárás is megindult … ellen.
K.Gy. kérdez valamit.(szek.)
O.V.:Igen, elmondom neked, amit el tudok mondani.
K.Gy.: Mond meg, m az ami közkeletű?
V.K.: Igen, így fogok tenni. Három eljárás is folyamatban van.
K.Gy.: Ez mit jelent?
O.V .: Ez azt jelenti, hogy a számban megjelent két olyan írás, tehát kettő, amely nem szerepel az előzőekben beadott az engedélyhez szükséges tartalomjegyzékben.
K.Gy.: Kihez kellett leadni?
O.V .: A Művelődési Minisztériumhoz. A Művelődési Minisztérium megfelelő osztályához.
K.Gy.:Ez nem az....
O.V.: Műveldési Minisztériumhoz tartozik ……… Oda kell nekik leadni mindent megjelenés előtt, tehát a tartalomjegyzéket, a lektorok véleményét.
K.Gy.: ….. Én nekem is volt velük dolgom , egy magánkiadású hírlap …. nem engedélyezték…. Na most az állami eljárás mit jelent? O.V.: Sajtórendészeti vétség.
K.Gy.: ….. ezt tudtátok mit jelent?
O.V.: Még nincs papírunk róla, azt mondták, hogy az ügyészség eljárást indított.
K.Gy.: Igen. ……………
O.V.: ……………
K.Gy.: Na most, én hat személyről hallottam, akik ellen van.
O.V.: Mondd őket!
K.Gy. Bíró Zoltán, Király Zoltán, Bihari Gyula
O.V. Nem Gyula, Mihály!
K.Gy.: Igen, Mihály, Lengyel László és a Strumpfban (?) nem voltam biztos. És még egy hatodiknak kell lenni.
O.V.: Ő a Wéber Attila. Wéber Attila.
K.Gy.: Ki Ő?
O.V.: Ő a HNF-ben dolgozik, és az egyik lektora a Századvégnek.
K.Gy. Jó, az utóbbi kettő akkor a Századvég miatt van.
O.V.: … az utolsó embert nem tudom, de azt hiszem, hogy igen. K.Gy.: Mit jelent, hogy HNF?
O.V.: Hazafias Népfront.
K.Gy.: Igen. Na, most …. ezt a tegnapi pár/t (?) dokumentumot ami a világ legunalmasabb szövegének néz ki, de van benne egy mondat, ami a párttagoknak ugye…. elv alapján megtiltja, hogy a párt általános vonaltól eltérő nézetet képviseljenek.
O.V.: Igen.
K.Gy.: Akkor összefügg ez a pártfegyelmi is ezzel.
O.V.: Igen, van új hír ebben az ügyben.
K.Gy.: Igen!
O.V.: a Lengyel Lászlót kirúgták a pártból.
K.Gy.: Ki is zárták már?!
O.V.: Tehát, megtörtént a határozat az ügyében.
K.Gy.: Ez az ellenőrző bizottság?
O.V. : Igen, az ellenőrző bizottság lefolytatta a fegyelmi eljárást, és ennek eredményeképpen kizárta.
K.Gy.: Mi volt az eredeti vádirat? Mert a lapokban mindenféle szerepelt. (körülbelüli szöveg – szerk.)
O.V.: Nem tudok Neked, vagyis néhányat tudok mondani.
K.Gy.: Igen, úgy mint, úgy mint
O.V.: Része a Demokrata Fórumnak.
K.Gy.: Igen. A Demokrata Fórumnak a melyik gyűlését tartotta? Az utolsón nem volt felszólalása.
O.V.: Nem tartott egyiken sem, csak ott volt.
K.Gy.: Ja……
O.V.: Bocsáss meg, illetve ennek a Demokrata Fórumnak vannak vidéki szervei is, már kettő. Az egyik Miskolcon van, a Lengyel László vezette.
K.Gy.: Aha. Azaz, amiről beszéltek is. A másik párt Kiskunmajsán, vagy valami ilyen helyen.
O.V.: Kiskunmajsán. Hát, a Lengyelnek ez az egyik, aztán a Fordulat és reform nevű anyag megírása.
K.Gy.: De mi, ebben a Lengyel is részt vett?
O.V.: Persze, persze.
K.Gy.:……….. elfogadták és egy részét le is közölték.
O.V.:Tehát ez van. Ugyancsak súlyos dolognak számított a Mozgó Világban, meg a Mozgó Világ 88. januári számában megjelent írása.
K.Gy.: Igen. Azt meg csak úgy mellesleg mondom, hogy nekem jár a Mozgó Világ , de az országossá vált …… jelentik az utat.
O.V.: Amiben körkérdés van?
K.Gy.: Igen, tudom ……… Galgóczy meg ilyesmi ……… ebben jelent meg a Lengyel László tanulmánya?
O.V.: Igen, Neszezések, ez volt a címe.
K.Gy.: Micsoda?
O.V.: Ne-sze-zé-sek.
K.Gy.: Ez mit jelent?
O.V.: Hát, ilyen zajongások.
K.Gy.: Tessék?
O.V.: Zajongások.
K.Gy.: Neszezések?
O.V.: Igen, zajongások.
K.Gy.:Igen, igen. Jó.
O.V.: Hát, ilyen zajgolódások. (Külső ember nevetése hallatszik a hangfelvételen).
K.Gy.: Jó. ………… ügyében még nincs határozat?
O.V.: Most már biztosan van.
K.Gy.: ……………
O.V.: ……………
K.Gy.: ………… (kb. 6.32-től újra érthető a szöveg) a Századvég folytatódik?
O.V.: Hát a Századvégnek eddig sem volt állandó engedélye, minden egyes számra előre kellett kérnünk egyszeri kiadási engedélyt.
K.Gy.: Eddig nektek ugye négy számotok volt vagy öt, de az utolsó két számotok
O.V.: Igen, összesen öt szám jött ki, de az utolsó dupla, a négyes-ötös.
K.Gy.: Igen, na most láttam egy olyan szakkollégiumi értesítőt.
O.V.: Olyan is volt, az a belső lapon.
K.Gy.: Igen láttam az utolsó számát, de nem tudtam elolvasni.
O.V.: Van egy környezetvédelmi különszáma is, ami nagy port kavart föl.
K.Gy.: Azt nem láttam. Van ez a környezetvédelem hálózat . Ez fog működni rendesen …? (körülbelüli szöveg – szerk.)
O.V.: Ezt nem tudom, én nem ismerem a környezetvédőket. (Külső ember nevetése hallatszik a felvételen).
K.Gy.: Alternatív és környezetvédő csoportok hálózatában ez a tizenhárom ………. szervezet vesz részt. (körülbelüli szöveg – szerk.)
O.V.: Nem tudom. K.Gy.: Hát köszönöm szépen, na most akkor visszatérve erre, ez a Demokratikus Ifjúsági Szövetség? O.V.: Nem. Fiatal Demokraták Szövetsége.
K.Gy.: Ez a neve?
O.V.: Fiatal Demokraták Szövetsége. FIDESZ, a rövidítés.
K.Gy.: Igen.Ez valami átfogó ifjúsági szervezet kíván lenni?
O.V.:…… politikai ifjúsági szövetség.
K.Gy.: Erről papír nincsen?
V.K.: Nincs, mert nem szükséges.
K.Gy.: Ez egy egyesület? (körülbelüli szöveg – szerk.)
O.V.: Nem egyesület, hanem társadalmi szervezet és az alkotmány idevonatkozó szakaszai, a polgári törvénykönyv idevonatkozó szakaszai alapján, ehhez nem szükséges engedély.
K.Gy.: Majd kitalálják, hogy szükséges legyen. ………………………………………………………… (folytatódik, amikor újra érthető a szöveg: 8.14)
K.Gy.: …. tehát, ha akkor elmondanád, ami elmondható …….. mikor lesz a sajtótájékoztató? (körülbelüli szöveg – szerk.)
O.V.: Délután háromkor.
K.Gy.: Igen, és hol?
O.V.: A Mon Cheri nevű eszpresszóban.
K.Gy.: Hogy hívják? Mon Cheri, Kedvesem.
K.Gy.: Ja, Mon Cheri, igen.
O.V.: Igen, és annak az egyik termében.
K.Gy.: Ez merre van?
O.V.: Tessék? A Bartók Béla utcában és a Gellért szállóval szemben.
K.Gy.: Ott az elején.
O.V.: Ott lent.
K.Gy.: …… igen,igen rémlik nekem. Mindjárt, amikor leérsz, igen, igen. Ennek a szervezői nem kívántak megszólalni a nyilatkozatban? Nem?
O.V.: Persze, hát a nyilatkozatban a 38 ember, vagy 40 ember írta alá. 38. Ezek a pártalapítók.
K.Gy.: Ők az alapítók? …….benne vagy a szakkollégiumban vagy a „fiad”?
O.V.: Nekem? Én ilyen kivénhedt, öreg szakkollégista vagyok, nincs funkcióm, ilyen hivatalos.
K.Gy.: Mit csinálsz gyakorlatilag?
O.V.: áh, én jogot végeztem, ösztöndíjas vagyok a Soros Alapítványnál.
K.Gy.: Kihasználjátok a kiadványokkal, hogy a Soros Alapítvány támogatásával tanulnak kint? (körülbelüli szöveg –szerk.)
O.V.: Igen, nekem ……. most kellene fönt lenni áprilisban, egyébként a minisztériumban dolgozom.
K.Gy.: Melyik?
O.V.: A Mezőgazdaságiban.
K.Gy.: És az ösztöndíjnak …………van díjazása?
O.V.: Igen és akkor ki, el is jövök a munkahelyemről.
K.Gy.: Mit dolgozol?
O.V.:Hát én inkább tudományos gyakornok. Szociológiai gyakornok. Szociológiával foglalkozó gyakornok.
K.Gy.:Esetleg beolvasnád-e gyorsan, nyugodtan olvashatod gyorsan én meg felveszem. O.V.: Ezt a közleményt vagy az egész nyilatkozatot?
K.Gy.: Az egészet….. gyorsan olvashatod …. akkor azt mondd, az milyen oldalt jelent?
O.V.: Kettes sorközzel gépelt oldal , 25 sor körülbelül oldalanként.
K.Gy.: Olvasd gyorsan, akkor 2 perc egy oldal, ha lassan olvasod 3 perc.
O.V.: Hát akkor gyorsan olvasom. K.Gy.: Igen.
O.V.: Akkor mondom.
K.Gy.: Talán kezdjük a sajtóközleménnyel, mert ha a rádió megszakad, akkor azért az ne maradjon le.
O.V.: Kezdjük a közleménnyel.
K.Gy.: Igen.
O.V.: A közlemény így hangzik. Mondhatom?
K. Gy.: Persze.
O.V.: 1988.03.30-án új, ifjúsági szövetség alakult, fiatal demokraták szövetsége, zárójel, csupa nagybetű, (FIDESZ) zárójel bezárva, néven. Az alapító nyilatkozatot különböző egyetemekről, egyetemekről és főiskolákról érkezett 38 egyetemi és főiskolai hallgató és fiatal diplomás írta alá. A Ménesi út 12. szám alatti épületében lezajló tanácskozásra az összegyűltek a szövetség vita utáni, azonnali megalakulása mellett döntöttek és alapító nyilatkozatot fogadtak el. A nyilatkozat tartalmazza a szövetség politikai alapelveit, az együttműködés fontosságát a már meglévő ifjúsági szervekkel és hangsúlyozza, hogy az alapítási eljárás teljes mértékben jogszerű, zárójel (megfelel a Btk. és az Alkotmány idevonatkozó rendelkezéseinek) zárójel vissza, pont. Az alapítók úgy határoztak, hogy a szövetség szervezeti és működési szabályzatát az első kongresszusnak kell majd elfogadnia. A kongresszus összehívásáig a szervezők legfontosabb feladatnak alapsejtjeik szervezést tekintik. Pont. Vége. K.Gy.: Hát ez nem volt rossz.
O.V.: Ez volt a közleménye.
K.Gy.: Igen. Ez megy majd a sajtónak.
K.Gy.: Ja. Még valamit beszéljünk meg mielőtt felolvasnád a nyilatkozatot, hogy ez három … … előre láthatólag meddig tart.
O.V.: Addig fogadtuk el a tervet. Hát nyilván csúszhat egy fél órát, de nem hiszem.
K.Gy.: …..Milyen hosszú lehet, meddig tarthat?
O.V.: Szerintem egy óránál nem lesz több.
K.Gy.: Elképzelhető-e, hogy én valahol felhívjalak utána?
O.V.: Ez egy nehéz kérdés. K.Gy.: Nem közvetlen utána, csak valamikor aznap folyamán, este vagy valamikor.
O.V.: Jó lenne, ha inkább közvetlenül utána, mondjuk olyan ötkor felhívnál a kollégiumban, de lehet hogy nem tudok itt lenni, attól függ, hogy ott mi történik.
K.Gy.:Jó, elvinni talán nem fognak.
O.V.: Halló!
K.Gy.: Halló!
O.V.: Igen!
K.Gy.: Halló! …. szabad?
O.V.: Igen, én.
K.Gy.: Hát elvinni gondolom nem fognak.
O.V.: Nem, persze, csak ne beszélj róla.
K.Gy.:……… maradj ott és akkor próbállak egyszer 5-kor, egyszer 6-kor.
O.V.: Jó.
K.Gy.: Jó.
O.V.: De nem tudom megígérni, hogy biztos, hogy itt vagyok.
K.Gy.: ……. valakinél hagyj egy üzenetet, hogy legalább csak három mondatban, hogy mi történt.
O.V.: Jó, megpróbálom.
K.Gy.: …………………………………………… ………………
O.V.: Jó megpróbálom, de ha valami tört……, de ha nem lenne itt, ne vedd szószegésnek.
K.Gy.: Sosem veszem annak. Még azt kérdezném, kit értesítettetek a sajtótól?
O.V.: Minden magyar orgánumot.
K.Gy.: Igen.
O.V.: És minden elérhető külföldit.
K.Gy.: A külföldiek azok újságírók, ugye?
O.V.: BBC, Reuters, mind. Mindet felhívtuk, aki itt van.
K.Gy.: A Magyar Hírlapot is értesítettétek?
O.V.: Ott már ketten voltunk délelőtt. ……... itt van, de nem tudott eljönni.
K.Gy.: …………………………… úgyis a BBC-vel „fotóztassa le”…………………………………. tehát ha nincs riport én ezt ismertetni fogom.
O.V.: Gyuri, felolvashatnám a nyilatkozatot?
K.Gy.: Igen, jó lenne.
O.V.: Jó Gyuri, de még azt szeretném kérni, hogy ha lehet ezt, én nem nagyon látok bele ezekbe a dolgokba.
K.Gy.: Igen?
O.V.: Hogy ha lehet ne nagyon kommentáljátok a nyilatkozatot meg a közleményt,tehát csak olvassátok be ahogy mondtam. Lehet ezt kérni?
K.Gy.: Azt lehet kérni, …………………… na, a reakció az, hogy valószínűleg nem lesz, legalábbis az a BBC-be beolvasva, mert utálják a beolvasást, erre azt mondják, hogy ismertessem. Ez majdnem …………………….. arról, csak ők azt szeretik, hogy nem egy ilyen nyilatkozós, beolvasós szerv, hanem hírközlő szerv. Tehát én meg tudom azt tenni, hogy egyszerűen ugyanezt elmondom, de a saját szavaimmal. És néha bele tehetek egy-két idézetet, hogy a fidesz nyilatkozat megállapította: hogy. a másik az, hogy egy-két húzós kommentárt beletehetek, hogy a magyar társadalom önszerveződése megkezdődött és annak egyik jele, vagy valami ilyesmi. Ennyi azért már megengedhető.
O.V.: Mi csak azt akartuk, hogy deinformálás ne történjen, és hogy
K.Gy.: Nem, semmi. Nagyon igyekszem. És ha valahol, valami tévedés lesz, külön megköszönöm, ha lebasznak miatta.
O.V.:Jó Gyuri, nagyon szépen köszönöm akkor megállapodtunk.
K.Gy.: Igen.
O.V.: Olvasom akkor. Nyilatkozat a Fiatal Demokraták Szövetsége létrehozásáról. Alulírott magyar állampolgárok alkotmányos jogaikkal élve megalakítjuk a Fiatal Demokraták Szövetségét. A kezdeményezés célja: új, önálló és független ifjúsági szövetség létrehozása, amely tömöríti a politikailag aktív, radikális, reformer ifjúsági csoportokat és egyéneket. Úgy gondoljuk, hogy jelenleg az ifjúság tényleges politikai tagoltsága és ennek szervezeti megjelenítése között szakadék tátong. A Fiatal Demokraták Szövetsége (továbbiakban FIDESZ ill. Szövetség) létrejötte az első lépés lenne e szakadék felszámolása érdekében. Első pont. A FIDESZ helye az ifjúsági közéletben.
A FIDESZ a közéletben mint önálló, független ifjúsági szervezet kíván működni, a tagság által meghatározott politikai irányvonalat követve. Az ifjúság érdekképviseletét érintő kérdésekben együtt kíván működni az ifjúságot képviselő más szervezetekkel, társaságokkal.
Kettes pont: A FIDESZ működését meghatározó politikai alapelvek A FIDESZ az Alkotmány előírásainak megfelelően kíván működni. Tevékenységében egy olyan új Magyarország felépítésének igényéből indul ki,
- amelyben egy olyan vegyes gazdasági modell működik, ahol a magán-, az önkormányzati és az állami tulajdon arányait a gazdasági racionalitás szabályozza;
Új bekezdés- amelyben a demokrácia szabályainak megfelelően az egyéni és csoportérdekek szabad szerveződésen alapuló képviseletet nyernek;
Új bekezdés - amelyben megfelelő intézményrendszer segíti elő a gazdasági hatékonyság és a szélesen értelmezett társadalmi esélyegyenlőség - állandó konfliktusokon keresztül megvalósuló - hosszútávú egyensúlyát, lehetővé téve a gazdasági versenyben lemaradt csoportok támogatását és felzárkóztatását, a társadalmi szolidaritás elve alapján;
Új bekezdés - amelyben az egészséges öntudatát visszanyert
(15.53-tól 15.58 hiányos a hangfelvétel, üres, majd az alábbi szöveggel folytatódik)
aki egyetért nyilatkozatunk tartalmával, csatlakozzék a Szövetséghez, s működjön közre programjának és szabályzatának kidolgozásában, szervezete kiépítésében! Népszerűsítse a Szövetség céljait, személyes informálással pótolja a Szövetség még nem lévő intézményes nyilvánosságát! Felhívunk minden olyan felelős értelmiségit, aki életkorát tekintve már nem lehet a szövetség tagja, hogy nyilvános helyeken és hivatali dolgozószobákban is támogassa a FIDESZ megalakulását. Felhvívjuk a KISZ tagjait és szerveit, hogy anyagi és politikai eszközökkel támogasson minden olyan kezdeményezést, amely az ifjúság politikai képviseletét teljesebbé teheti. Tisztában vagyunk azzal, hogy a jelenlegi politikai helyzetben a kezdeményezés újszerűségéből fakadóan a potenciális tagság számára a fő vonzerőt az adja majd, hogy a FIDESZ létéből fakadóan alternatívát fog jelenteni a KISZ-szel szemben
A FIDESZ azonban elsősorban nem valami ellen, hanem valami érdekében óhajt politizálni, s reméli, hogy ehhez partnerekre talál a várhatóan tovább differenciálódó ifjúsági politikai intézményrendszerben. Felhívjuk továbbá az összes társadalmi szervezetet, felelős politikai tényezőt, saját eszközeikkel segítsék azt a folyamatot, amelyet a FIDESZ megalakulásával elindítani óhajt!
Budapest, 1988. március 30.
38 aláírás.
O.V.: Halló!
K.Gy.: Halló! Ez volt a nyilatkozat?
O.V.:Igen!
K.Gy.: Ezt nagyon gyorsan elolvastad.
O.V.: Igen, gyorsan olvasok.
K.Gy.: Hát kérlek szépen ……
O.V.: Bocsáss meg, van itt a végére még egy mondat. A FIDESZ első kongresszusáig vagy közgyűléséig terjedő időszakban a szövetség működésének beindításával kapcsolatos munkáért az alapító személyek felelősek.
K.Gy.: Ennyi aláírás nevük van?
O.V.: Igen.
K.Gy.: ……. aláírók nem a nevüket kérdezem, hanem, hogy milyen jellegű csoportokat képviselnek.
O.V.: Itt van egy fontos dolog. Majd ha beadod ezt, akkor ezt ne felejtsd ki kérlek.
K.Gy.: Igen.
O.V.: Nem a szakkollégiumok, nem a klubok alakították. Tehát intézményesen nem kötődik hozzá.
K.Gy.: Igen.
O.V.: Sok olyan ember van ebben a szövetségben, akik kluboknak, meg köröknek, meg szakkollégiumoknak is tagja.
K.Gy.: Szóval, ha úgy vesszük, ezt 38 magánember alapította. ……………
O.V.: Több mint, körülbelül 50, 55, 60 százaléka egyetemi hallgató.
K.Gy.: Igen.
O.V.: Egyetemi hallgató, joghallgató, műszaki egyetem hallgatója vagy közgazdász hallgató, tanárképzésben részt vevő hallgató.
K.Gy.: Tanár is van?
O.V.: Tanár Nincsen.
K.Gy.: Mert, mintha tanárképzőt is mondtál volna.
O.V.: …………………………. frissen végzett diplomás, mint én. Tehát egy-két éve, három éve végzettek.
K.Gy.: Hát én azt hiszem, hogy ez bőséges ez az információ.
O.V.: Gyuri, én még azt akarom mondani, hogy nem tudom, hogy benne van e a füleidben az a mondat, hogy kettőt fognak kizárni.
K.Gy.: Benne van igen, meg is figyeltem, mert ebbe bele fognak kötni. ………….. bezárkózott.
O.V.: A bezárkózás meg a partnerség az emberen keresztül jön. Na, mindegy ez.
K.Gy.: ………………Hát úgyis az egész egy tervezet gondolom, az első kongresszusnak, vagy közgyűlésnek kell döntenie erről. O.V.: Mozdítható még.
K.Gy.: Igen.
O.V.: Hát igen, én azt mondom, hogy felütés, keményebb kezdet.
K.Gy.: Van benne logika, hogy egy kicsit csökkenti a viktimizációt. Azt is meg lehet.
O.V.: Hát igen!
K.Gy.: Igen.
O.V.: Na Gyuri, ennyi.Jó?
K.GY. Igen, nagyon köszönöm.